PCBSI's Archiver

soldermask 发表于 2010-6-29 17:40

给Sigrity做做广告

今天去参加了sigrity的研讨会
说实话,之前对其了解只有speed2000
今天算是才开了眼界,原来sigruty可以做很多事情
但总体感觉主要推出的还是其在PI领域的应用,但最后也有介绍channel designer,不幸的是我及早赶回公司未能听到
不过和他们的技术支持聊了一会,支持通道仿真与AMI模型,预加重的选择,约束参数的导入方便的观察是否满足设计需求
感觉上是不错,也有做大做全做精的决心,集成大多软件的功能

感觉很新颖的是joy做的electrical/Thermal co-simulation design,电热协同仿真
电流导致了发热,热量又影响了阻抗,阻抗又影响了电流
形成了一个闭循环,软件会有计算一个很大的矩阵直到收敛从而得出仿真结果

还有一个专题是Optimization PI,说的很好,可以说是天花乱坠
但是准确度很值得怀疑,不过给设计一个知道方向很不错
请了两个客户,华为的讲解是via换层对SSN的影响,很专业,竟然没人敢提出问题
还有一个大客户讲解的是OPI的使用对系统的改善与影响
单单考虑了cost down和noise,测试了几组图片,从参数上来看,的确cost down了,noise也没增加多少
但却没有考虑cost down所带来的对信号的影响,对平面谐振点的影响,过于片面……

总的来说,speed XP是个不错的软件,听说性价比很高
还支持封装设计,通道仿真,热设计
我是越看越觉得有ansoft的影子了
speed2000来提取S parameter,siwave/HFSS也可以,且较相似
ansoft的nexxiem对应sigrity的channel design

siwave的谐振模式仿真对应其OPI

soldermask 发表于 2010-6-29 17:42

再次不太客观的总结一下
正应了triton以前说过的一句话:所有工具都号称自己什么都能做,但实际应用时却并不是那么回事
头脑要清醒,不能被eda软件供应商给忽悠了
掌握si、pi等基本的只是才是最重要的

Triton 发表于 2010-6-29 19:33

没有用过sigrity的工具,只是它的channel designer,算是偷了Cadence的Channel Analysis。不过这些做法在EDA领域也是常事,只怪Cadence的Channel Analysis止步不前,现在只能吃哑巴亏了。

stupid 发表于 2010-6-30 09:08

除了PI对SI的影响,比如SSN对抖动的影响外,温度变化对SI,或者说抖动的影响值得考量。

话说你见到方家元了吗?另外,当天做PI演讲的是华为的哪一位?

beta 发表于 2010-6-30 09:18

Sigrity的通道仿真不能算偷,是拿来就用,而且比Cadence的要好用得多。Cadence在SI上多年固步自封,没有革新,只有守旧,我就不明白为啥不把软件在操作、界面上改改,很简单的一个事情搞得很繁琐。

DC-Drop的电,热协同仿真Mentor Hyperlynx即将支持。OPI对改板有用,在基于原始系统的阻抗曲线基本布线的前提下优化电容。

Ansoft与Sigrity间,谁是谁的影子还不一定,Siwave是Ansoft从Sigrity学来的,Ansoft看到PI是块肥肉,要分一点。

另外纠正一下,siwave的谐振模式仿真对应PowerSI。

beta 发表于 2010-6-30 09:23

[quote]除了PI对SI的影响,比如SSN对抖动的影响外,温度变化对SI,或者说抖动的影响值得考量。

话说你见到方家元 ...
[size=2][color=#999999]stupid 发表于 2010-6-30 09:08[/color] [url=http://www.pcbsi.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=6788&ptid=1251][img]http://www.pcbsi.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

从之前的介绍来看,方家元应该是去了。温度变化对jitter的影响,主要是对PLL,当然对发送器的边沿、摆幅也有一定影响。

SSN对jitter的影响在高速serdes中小。

Triton 发表于 2010-6-30 09:39

[quote]Sigrity的通道仿真不能算偷,是拿来就用,而且比Cadence的要好用得多。Cadence在SI上多年固步自封,没有革 ...
[size=2][color=#999999]beta 发表于 2010-6-30 09:18[/color] [url=http://www.pcbsi.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=6789&ptid=1251][img]http://www.pcbsi.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

Allegro这两年在界面操作上也改善了很多,特别是16.3.
而且对于DC的IR-Drop,Allegro做的也算不错。

beta 发表于 2010-6-30 10:04

[quote]Allegro这两年在界面操作上也改善了很多,特别是16.3.
而且对于DC的IR-Drop,Allegro做的也算不错。 ...
[size=2][color=#999999]Triton 发表于 2010-6-30 09:39[/color] [url=http://www.pcbsi.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=6793&ptid=1251][img]http://www.pcbsi.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

呵呵,16.3主要就是把图标美化了一下,关键的操作流程还是那么繁琐。

说到AllegroSI的DC IR-Drop功能,还真让人吐血。如果一个BGA有100个Power PIN,那么我需要一个个Pin来分配电流,还不累死,很简单的一个同时选中、Group的功能都没有。

soldermask 发表于 2010-6-30 10:25

的确
sigrity在研讨会上也强调了他们的流程化作业
为客户着想
做了很多自动化的操作方便用户
这一点非常值得赞许

beta 发表于 2010-6-30 10:29

还举个简单的例子:

AllegroSI多少年的Timing分析功能一成不变,最终还是要借助Excel表格才能完成,为什么就不能把Timing的计算集成进去,都是现成的公式。

DDRx的应用现在如此广泛,Allegro也没有拿出一个好用的解决方案,Agilent ADS有Kit,Mentor Hyperlynx也有Kit。

唉,我为啥对AllegroSI有如此多的抱怨,那是因为我一直在用,希望它能改好点。

stupid 发表于 2010-6-30 10:49

[quote]从之前的介绍来看,方家元应该是去了。温度变化对jitter的影响,主要是对PLL,当然对发送器的边沿、摆幅 ...
[size=2][color=#999999]beta 发表于 2010-6-30 09:23[/color] [url=http://www.pcbsi.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=6791&ptid=1251][img]http://www.pcbsi.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


    SerDes对SSN有一定的裕量,但通道对SSN的感受是非常明显的,SSN对抖动的影响,可以很直观的在眼图中看出来。[attach]1361[/attach][attach]1361[/attach]

附件是温度和湿度对S参数的影响

Triton 发表于 2010-6-30 10:54

[quote]呵呵,16.3主要就是把图标美化了一下,关键的操作流程还是那么繁琐。

说到AllegroSI的DC IR-Drop功能, ...
[size=2][color=#999999]beta 发表于 2010-6-30 10:04[/color] [url=http://www.pcbsi.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=6794&ptid=1251][img]http://www.pcbsi.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

哈哈,确实,有全选全改,不能部分group

beta 发表于 2010-6-30 11:15

[quote]哈哈,确实,有全选全改,不能部分group
[size=2][color=#999999]Triton 发表于 2010-6-30 10:54[/color] [url=http://www.pcbsi.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=6799&ptid=1251][img]http://www.pcbsi.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


如果你用了hyperlynx的DC-Drop功能,就会发现mentor在用心做事。

Triton 发表于 2010-6-30 11:25

嗯,那得试试,一直自认为Allegro的IR-Drop做得还不错呢,谢谢。

seast 发表于 2010-7-1 14:35

看看 谢谢啊的啊

lpch8 发表于 2010-7-2 16:02

呵呵,今天还和sigrity的CEO聊了一会儿,收获较大。

mengzhuhao 发表于 2010-7-6 22:57

学习 不错啊

ansonjimli 发表于 2010-7-11 17:28

学习 不错啊

eggapple 发表于 2010-10-31 19:02

Sigrity的channel designer去年年初就推出了,不知道现在稳定了没?与Sisoft的QCD相比有啥优势没?DFE电路的jitter是如何处理的,线性还是非线性?

Triton 发表于 2010-10-31 19:54

[quote]呵呵,今天还和sigrity的CEO聊了一会儿,收获较大。
[size=2][color=#999999]lpch8 发表于 2010-7-2 16:02[/color] [url=http://www.pcbsi.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=6825&ptid=1251][img]http://www.pcbsi.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

好爽啊,在哪聊的呢,聊些啥?

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